#1695: Vince - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

D-le Vince.

Vă mulţumesc pentru răspunsul echilibrat şi argumentat cu care vreţi să vă apăraţi poziţia. Nu acelaşi lucru pot spune despre unii conaţionali ai duumneavoastră care nu găsesc altă cale decît pe cea a confruntării şi insultei. Unii m-au insultat direct cu cuvinte triviale crezînd că mă voi angaja într-o polemică cu ei. Nu o voi face fiindcă eu nu mă pot coborî la nivelul lor decît prin expresii pe care nu-mi place să le folosesc.

Dorinţa dvs. de a vă dobîndi cetăţenia ungară eu o respect şi o respect pentru oricine este loial acestei ţări. Repet, această ţară, comună şi mie şi dumitale, ne aparţine amîndurora. Pentru ea s-a plătit mult sînge şi nu doresc să se mai plătească. Vă înţeleg şi frustrarea dvs. căci prin înfăptuirea de la 1 dec. 1918 cînd s-a făcut dreptate pentru poporul român din Transilvania, majoritar în proporţie de 70-80 %, au fost limitate sau lichidate anumite drepturi PRIVILEGIANTE pentru minoritatăţile din Transilvani şi Banat. Cred că aţi auzit de "Unio trium nationum" unde majoritatea românească nu-şi găsea locul. Unii erau cu drepturile şi ceilalţi cu obligaţiile. Unii erau cai, alţii călăreţi. Asta nu înţeleg unii dintre conaţionalii dvs. Pentru noi "budos olah"-ii erau prevăzute numai obligaţii. Citiţi pe internet şi ascultaţi imnul  nostru, al ardelenilor "olahi": "Noi suntem cei chemaţi să apărăm, munţii noştri cei frumoşi" şi veţi avea o imagine asupra dorinţelor noastre. Acolo veţi afla despre Horea, Cloşca şi Crişan şi alţi eroi ai acelor timpuri.

Unii dintre conaţionalii dvs. zic că "ungurii au construit clădirea unde acum funcţionează UMF Tg. Mureş" Eu mă îndoiesc să fi pus la temelia acestei frumoase clădiri măcar o singură piatră GROFII ŞI NOBILII MAGHIARI ai Transilvaniei. Tot iobagii olahi, poate şi nepoţii secuilor iobagi ai lui Gh. Doja (Dosza) au trudit la ridicarea acestei clădiri, iar nu nobilimea maghiară. Ea a organizat numai strîngerea dărilor de la cei cu obligaţii. De aceea, haideţi s-o lăsăm moartă cu meritele celor ce au ridicat această frumoasă clădire.

Iarăşi, nu am înţeles ce fel de dor aveţi. Zău că nu înţeleg. Ziceţi că locuiţi în Ardeal. Ardealul, şi toată România dacă vreţi, le aveţi la picioarele dvs. Dor puteţi avea numai de ceea ce nu aveţi la dispoziţie, să zicem de Ungaria a cărei cetăţean vreţi să fiţi. Zău că nu vă împiedică nimeni să mergeţi acolo. Dacă e vorba însă de dorul pentru Ungaria fostului rege (kiraly) ŞTEFAN de acum peste o mie de ani, atunci schimbăm foaia. Drepturile dvs. se opresc acolo unde încep drepturile mele. Iar drepturile mele încep de la 1 dec. 1918. Să fie clar şi fără echivoc! De acord cu dvs. că dorul nu vi-l poate lua nimeni, de aceea vă şi respect, cu condiţia să vă opriţi aici. La dorinţă.

Ţara dvs. natală este România şi nu Ardealul, ca ţară vorbesc. Ardealul este O PARTE a ţării româneşti, aşa cum este şi partea de lângă munţi a Moldovei, şi Muntenia, şi Oltenia şi Banatul şi toate celelalte părţi. Ardealul nu poate fi separat de România decît în mod samavolnic, prin dictat, aşa cum a fost separat - o parte a sa - în 1940.

Eu nu ameninţ pe nimeni, vă comunic ce există în spiritul fiecărui român, ca să ştiţi. Prea ne-au considerat unii drept "mămăligi" confundînd spiritul nostru de toleranţă cu slăbiciunea.

Ziceţi că am prosperat de pe urma imperiului dualist şi a "Ungariei istorice". Citiţi vă rog despre "Supplex Libellus Valachorum" (îl găsiţi, cred, şi pe Internet) şi vă veţi convinge singur cît de prosperi erau Valahii sub unguri.

Nu-mi spuneţi o noutate că în România se încalcă legile. Sunt întru totul de acord. Iată, se încalcă nu numai legile, dar se încalcă şi Constituţia, mama tuturor legilor. Concret: este încălcat art 32 alin. 6 din constituţie unde se spune simplu şi clar: "Autonomia universitară este garantată"! Unde este garantată, dacă toţi neaveniţii calcă cu buldozerul peste ea? Tocmai, se incalcă unele legi, apărute peste noapte, fiind în contradicţie cu constituţia, nefiind trecute prin Parlament, ci date fraudulos, ca urmare a unor interese înguste, PRIN ŞANTAJ, iar nu printr-o discuţie largă. Aceasta ar trebui să fie democraţia în înţelesul ei adevărat, iar nu cea practicată prin cafenele.

Vorbiţi de "prudenţă". Eu consider că românii au fost mai prudenţi decît ar fi trebuit să fie. De aceea ni s-au urcat toţi în cap. Poate vreţi să răbdăm să-şi facă şi nevoile fiziologice, la propriu, în capul nostru. Ei, asta: szo sem lehet rola! Noi nu ameninţăm pe nimeni, îi atenţionăm pe cei agitaţi, înfierbîntaţi, că totul are o limită. Ca şi răbdarea noastră, de altfel.

Eu consider că doleanţele noastre înainte de 1918 au fost cu totul decente faţă de ceea ce cereţi dvs. astăzi. Citiţi "Supplex ... " de care vorbeam mai sus şi vă veţi convinge cît de modeste erau doleanţele strămoşilor mei, deşi ei erau cu mult, mult, mult mai numeroşi decît toţi ceilalţi luaţi la un loc.

Ziceţi că dvs. maghiarii în România întruniţi 5 milioane de suflete. Un lucru este de neînţeles. De ce atît din statistici,  cît şi din raportările electorale procentul nu a depăşit niciodată 6.5 %? Ori, 0.065x19 mil=1,235 mil. Neluînd în consideraţie că maghiarii sunt mult, mult mai disciplinaţi decît românii atunci acînd e vorba de vot! Aşa că, s-o lăsăm baltă atunci cînd vorbim de aceste pretenţii absurde că maghiarii ar fi mult mai numeroşi în Ardeal decît o arată statisticile. Nici măcar reprezentanţii dvs. oficiali nu reclamă acest fapt de domeniul fanteziei. Mai gălăgioşi, s-ar putea să fiţi decît românii, dar mai numeroşi, nici vorbă!, nici măcar în vis să nu vă imaginaţi această prostie. Însăşi statisticile voastre vechi o atestă, că în Ardeal eraţi o "umbră" faţă de "olahi".

Eu nu zic să ne unim împotriva cuiva, că şi ceilalţi sunt şi ei oameni, poate de altă cultură, diferită de a noastră, dar trebuie ca toţi împreună să lucrăm pentru prosperitatea noastră, să ne înţelegem şi să nu dăm ocazia ca ceilalţi să ne privească cu suspiciune. Să ştiţi că naţiuni cu sînge pur nu există decît poate la chinezi. Dacă s-ar putea măsura provenienţa cromozomilur mei şi ai dvs. am putea constata cu uimire că atît eu, cît şi dvs. avem cam aceeaşi cantitate de segmente cromozomiale provenite de la vechii olahi, de la vechii slavi sau ai altor popoare migratoare care au hălăduit pe aici. Diferenţa dintre noi este limba. Noi ne-am încăpăţînat să ne-o păstrăm pe a vechilor olahi iar dvs., de la strămoşii dvs. care s-au acomodat celor veniţi de pe la poalele Uralilor ce le-au adoptat limba pentru că aveau argumentul săbiilor, săgeţilor şi scuturilor mai "convingător".

Sper ca răspunsul meu să fie bine înţeles şi nu socotit ca un mijloc de confruntare. Prefer schimbul de argumente bazate pe fapte şi nu pe fantezii. Văd în dvs. o persoană cu care se poate discuta de la care pot învăţa şi ceilalţi. Fiecare avem dreptul nostru nescris la respect şi demnitate.

No, Viszlat!

#1701: Judex - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

D-le Judex, ca un tinar bine crescut ce sint, in primul rind va multumesc inca o data pentru aprecieri.  Constat ca pozitiile dvs., destul de rigide, usor-usor s-au mai nuantat putin. Dupa informatiile mele, pe teritoriul acordat Romaniei( Ardealul fiind numai o parte, respectiv cam 56000 km2), de catre marile puteri cistigatoare, ponderea etnica era aprox. 65% romani, 25% maghiari si 9% germani( sasi si svabi), in mare. Sigur ca am auzit de ''Unio trium...'', este important de mentionat ca asta se intimpla in urma cu peste 500 de ani, in contextul vremurilor de atunci. Cu toate astea, eu cred ca nu a fost corecta excluderea romanilor din acest ''pact''. Nu este mai putin adevarat ca in per. aceea romanii au fost aproape toti tarani, muncitori ai pamintului si nici nu aveau lideri scoliti care sa-i reprezinte, deci e bine sa vedem totdeauna si contextul unei intimplari. Sa lamurim si problema cu ''dorul'' meu, eu credeam ca ati inteles, pentru ca, naturalmente, cunoasteti mai profund limba romana decit mine, eu am evocat dorul in sensul de afectiune fata de glia stramoseasca. Acuma, iertati-ma, or fi Oltenia, Muntenia, Moldova, provinciile Romaniei, dar sufleteste vorbind, pentru mine nu inseamna nimic, asta-i situatia.. Despre viata ''valahilor sub unguri'', imi mentin convingerea ca ''dracul n-a fost chiar asa de negru''...  Legat de subiectul autonomiei universitare - peste tot in lume, orice tip de autonomie, inclusiv cea universitara, se substituie unui cadru legal. Autonomia nu inseamna ca faci tot ce te taie capul! Iar cu cele 5 mil..., m-ati inteles total gresit. Eu am spus-o doar ca sa accentuez exagerarea dvs. cind spuneati de 3 mil. tigani in conditiile in care oficial ei sint 600 mii si ceva. Dupa acest rationament si eu as putea spune ca daca oficial sint 1,3 mil. unguri, inseamna, teoretic ca pot fi si 5 mil. In acest scop m-am jucat deci cu cifrele. Totusi, cred ca sinteti de acord ca sintem un grup etnic mare( in Romania) si avem o societate a noastra completa de la cel mai de jos, pina la cel mai inalt nivel.  Cu penultimul dvs. aliniat sint total de acord si cred ca facind aceste afirmatii, ar trebui sa intelegeti de ce tinem atit la limba noastra, fiind, ca si romanii de fapt, o natiune a carei identitate este data in primul rind de limba. Pentru ca, sint convins ca stiti, exista natiuni de altfel cu identitati puternice care nu sint definite de limba materna distincta, ci in primul rind de o identitate regional-culturala, cum sint irlandezii, belgienii( atit flamanzi cit si valoni), s.a..                Conciliant,.. sa auzim numai de bine!

#1701: Judex - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

P.S. Anterior, am uitat sa ma semnez, deci Vince v-a raspuns, cu scuzele de rigoare.

#1701: Judex - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Unii dintre conaţionalii dvs. zic că "ungurii au construit clădirea unde acum funcţionează UMF Tg. Mureş" Eu mă îndoiesc să fi pus la temelia acestei frumoase clădiri măcar o singură piatră GROFII ŞI NOBILII MAGHIARI ai Transilvaniei. Tot iobagii olahi, poate şi nepoţii secuilor iobagi ai lui Gh. Doja (Dosza) au trudit la ridicarea acestei clădiri, iar nu nobilimea maghiară."

Ati demonstrat de mai multe ori (si demonstrati in continuare) ca sunteti ideologizat de istoriografia ceausista si sloganurile nestiintifice ale acesteia.

V-as atrage atentia asupra faptului ca in Targu Mures in acele timpuri abia de loc NU TRAIAU ROMANI (erau in 6% din totalul populatiei orasului Targu Mures).

Am scris de mai multe ori ca aceasta cladire era construita din BANII ORASULUI TARGU MURES, adica nici de nobili si nici de iobagi.

In primitiva conceptie istorica (dihotomica si nestiintifica) al ceausismului nationalist nu existau decat iobagi si magnasi. Va aduc la cunostinta cu mare placere ca existau si alte clase sociale - precum si BURGHEZIA.

Deci: aceasta cladire era construita de cetatenii maghiari si secui ai orasului Targu Mures (adica Marosvásárhely / Mureş-Oşorhei, precum s-a numit si de putinii romani din zona).

#1701: Judex - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

De ce falsificati istoria?

"Vă înţeleg şi frustrarea dvs. căci prin înfăptuirea de la 1 dec. 1918 cînd s-a făcut dreptate pentru poporul român din Transilvania, majoritar în proporţie de 70-80 %"

Romanii nici astazi n-au depasit inca procentul de 80% in Transilvania. In 1918 erau in 53% (si nicidecum in 80%).

Maghiarii: 35%

Germanii: 11%

#1701: Judex - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Unii dintre conaţionalii dvs. zic că "ungurii au construit clădirea unde acum funcţionează UMF Tg. Mureş"

Da. Si au dreptate. Pe acele vremuri locuitorii orasului Targu Mures erau in 89,3% MAGHIARI, iar locuitorii intregului comitat (Comitatul Mures-Turda) erau in mare majoritate (60%)  tot maghiari (si doar 37% romani).

Cladirea era construita pe cheltuiala orasului, din banii cetatenilor acesteia (in 90% maghiari).

#1701: Judex - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

In regatul ungar (si inclusiv si in Transilvania) pe langa iobagii romani erau milioane si milioane de iobagi maghiari, slovaci, sarbi, croati, etc.

Ungaria medievala (ca si fiecare stat medieval european) avea o structura sociala feudala, construita din urmatoarele clase:

I. Nobilimea (cu trei subgrupuri: 1. nobilimea mare/magnasii (printi, grofi si baroni) 2. nobilimea mijlocie  3. mica nobilime)

II. Burghezia (cetatenii oraselor libere regale: civitas)

III. taranimea libera (!)

IV. iogabii

V. jelerii

Oricum, aceasta structura era cea mai moderna in evul mediu (fata de organizatiile tribale anterioare), si de altfel mult mai civilizata decat cea din tarile romanesti (destul de inapoiate).

Sa nu uitati ca in aceste vremuri in Moldova inca erau si SCLAVI (in mare majoritate tigani) - pe cand in Ungaria si in celalalte tari civilizate europene acest lucru nu mai exista de mult.