#1820: Dragos - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: @Judex

Scaderea procentului maghiarilor este fara indoiala foarte grava, ca urmare nu e de mirat ca unii maghiari sunt complexati de acest lucru - tot asa ca de altfel si romanii din Secuime, unde procentul romanilor s-a scazut la fel in ultimii ani. Aceste sentimente sunt firesti si trebuie compensate printr-o politica toleranta fata de minoritati, caci interesul tuturor cetatenilor romani ar fi ca toata lumea sa se simte bine in aceasta Tara.

Scaderea procentului maghiarilor era intr-adevar continua in ultimele 5 secole (nu in ultimul rand din cauza unor magnasi maghiari care prefereau sa aduca iobagi si jeleri romani de dincolo de carpati, considerandu-le forta de munca ieftina: sunt sate intregi si in Salaj si in Solnac-Dabaca colonizate de grofuri si baroni maghiari - colonizari bine-documentate in sursele istorice, deci nu e vorba de basme rautacioase maghiare).
In secolul XVI. procentajul maghiarilor era inca aproape egala cu cel al romanilor, conform surselor istorice, in jur de 40-40% pe langa o minoritate importanta saseasca de cca 20%.
In secolele urmatoare romanii au ajuns o majoritate relativa in Ardeal, iar la sfarsitul secolului XIX. si inceputul secolului XX. au depasit pragul de 50% din populatia totala, ajungand in majoritate absoluta.

In 1918 erau deja in 53% din populatia totala a Transilvaniei, iar azi sunt in 74%.

La inceputul secolului XX. maghiarii erau inca in 35%, astazi au ajuns sub 20%, desi numarul lor nu s-a scazut intr-o masura atat de mare - deci este vorba in primul rand despre consecintele colonizarilor continuate si in secolul XX.

Acestea sunt fapte. Cu toate acestea sunt si eu de acord ca sentimentele negative trebuie depasite. Insa sunt convins ca acestea trebuie depasite printr-un dialog interetnic SINCER si onest. Minciuna, neglijarea, relativizarea, ignorarea problemelor celuilalt nu aduce la nici-un rezultat.

Aceasta cale nu ne-a dus nicaieri in ultimii 20 de ani. Zambim unul in fata celuilalt ne prefacem ca nu avem nimic cu el si cand se intampla ceva brusc se izbucnesc toate represiunile: vezi acea martie neagra de la Targu Mures...

Toate conflictele interetnice erau rezultatele marilor taceri, marilor zambete. Am mai scris de multe ori ca nu cunosc o mai mare minciune in tot Ardealul decat inscriptiile bilingve din Targu Mures. In acest oras le gasesti inscriptii bilingve pretutindeni. Un om strain ar credea ca a ajuns in orasul tolerantei eterne - desi a ajuns de fapt in cuibul nationalismului ardelean, sa nu zic: vatra...

Intrand in institutia respectiva personalul nu vorbeste ungureste de loc. Si nu din cauza ca nu stie ci din cauza ca NU VREA. Degeaba scrie legea foarte clar ca in orasele cu un procentaj minoritar peste 20% TREBUIE sa fie personal vorbitor si de limba maghiara, la gara din Tg. Mures nu gasesti nici-un suflet macar care ar scoate macar un Jo napot kivanok.

Asta e practica de azi si asa era in ultimile cateva decenii- mai ales in timpul comunismului. Romanii au zambit si zambind ne-au discriminat in fiecare zi, au zambit cand incalcau chiar si legile in vigoare, cum facea si Copotoiu, au zambit can au inchis scolile maghiare si au zambit cand au limitat drepturile lingvistice.

Iar noi maghiarii - ce sa facem - am zambit si noi, ne-am prefacut ca nu avem nici-o problema, e totul si cu totul in regula. E in regula ca intr-un oras cu majoritate absoluta maghiara sa nu exista nici-un liceu maghiar, in schimb liceu exclusiv romaneasca sa exista pe langa cea cu majoritate romaneasca. Am zambit mult si zambim si azi.

Emotiile adevarate devin insa clare cand o mica provocare aduce la o tragedie ca cea din 1990...

Daca ne-am afla intr-un dialog interetnic corect, sincer, onest si am vrea sa le intelegem unul pe celalalt, asaceva nu s-ar putea intimpla intre comunitati convietuitoare. Daca incercati sa ne inchideti gura ajungeti la probleme si conflicte si mai mari - caci stim foarte bine din psihologie ca orice represiune are consecinte grave.

Sunt foarte trist cand citesc unele comentarii de aici, dar eram si mai trist cand m-am uitat la declaratiile conducerii UMF. Sunt trist cand vad ca minciuna continua intre noi.

Si astazi se vede deja foarte clar ca adevarata problema nu o sa fie rezolvata nici in urmatorele 4-8 ani, iar aceasta mizerie cu facultatea / linia de predare / sectia maghiara nu a adus decat la ascunderea problemelor adevarate: a discriminarii maghiarilor de la UMF.

In urmatoarele 4 ani nimeni nu o sa mai vorbeasca despre faptul ca intrun judet, unde maghiarii sunt in 41%, intr.un oras, unde maghiarii sunt in 47%, la o facultate unde cca 50% dintre studenti sunt maghiari, cum e posibil ca doar 27% sunt maghiari dintre profesori?

Cum e posibil ca la singura institutie superioara de medicina care asigura educatie in lb. maghiara (singura dintre cele 11) sa nu exista nici macar un decan maghiar. Cum este ca in tara asta un maghiar nu poate sa fie altceva decat pro-, sub- si vice- ? Cum este posibil ca la UMF toti strainii sa aiba dreptul de invatamant exclusiv in limba materna, numai minoritarii nativi nu-l au acest drept? Cum este posibil ca intr-o tara unde maghiarii sunt in 6,5%, doar 4% din totalul locurilor la medicina sunt cu limba de predare maghiara (pe plan national)?

In loc de aceste probleme toata lumea a vorbit despre altceva, cu acele mari zambete bine-cunoscute, despre care am vorbit.

Nu era nici macar un jurnalist care sa fie in stare sa-l intreaba pe Copotoiu ca de ce sunt doar 27% de cadre didactice maghiare la UMF, de ce sunt discriminati profesorii si studentii maghiari, de ce nu sunt respectate nu numai legile in vigoare dar nici macar deciziile anterioare ale Senatului la UMF?

Nimeni nu l-a intrebat. In schimb le-au publicat cu mare graba toate basmele lui - nejustificate nici pana in prezent - despre acele profesori maghiare misterioase care ar fi amenintat studentii romani ca trebuie sa invata ungureste sa treaca examenul. Bineinteles, nici-un jurnalist roman nu l-a intrebat de dovezi sau martori macar: Hai, spuneti-ne domnul rector, care erau acele cadre didactice, care erau acele studenti, cand si in ce context au spus profesorii aceste lucruri. Si daca nu ar fi o mare rugaminte, v-as ruga frumos sa le citati cuvintele lor literalmente. Si n-ar fi rau sa aveti macar o singura dovada cand le acuzati pe ei. Apropo: de ce n-ati mers la Comisia Etica cu aceasta problema, daca sunteti sigur ca subordonatii dvs au facut asaceva? Da, domnul rector, la acea Comisie Etica cu care aveti relatii foarte bune, si care - cine stie de ce - nu v-a sanctionat timp de 6 ani ca ati ocupat ilegal doua functii de conducere si ca sunteti plagiator. Doar nu va era frica ca fosta sotie dumneavoastra, presedinta acestei comisii nu va dadea dreptate?

Nuuuuuu. Bunul jurnalist roman nu intreaba nimic, nu-i plac situatiile neplacute. Mai bine sa redacteze toate acuzatiile, fara dovezi, fara martori, fara argumente macar decat sa-si puna niste intrebari inconfortabile...

Minciunile si zambetele false continua, deci, cel putin 4 ani, precum si discriminarea minoritatilor. Asta e.

Si de ce sunt totusi „Optimist“? Caci totusi am vorbit putin despre aceste lucruri. Spre deosebire de 1990 astazi deja exista internet si diferite alte modalitati de comunicare directa intre romani si maghiari. In 1990 ati crezut despre noi ce v-a trecut in cap, sau cea ce v-a zis popa in biserica (ca doar popa nu minte, nu-i asa?). Daca ati auzit undeva ca ungurii vor Ardealul sau cine stie ce vor, ati crezut - timp ce noi stateam acasa si am vorbit despre libertate, despre invatamant in limba materna, despre drepturi, etc, popa si dascalul i-a spus romanilor ca facem ceva complot mare si tare, ca vrem sa reanexam Ardealul Ungariei si alte prostii crezute de foarte multi oameni de rand, din pacate...

Atunci nu aveam posibilitatea sa transmitem gandurile noastre unul celuilalt, fara mediatori. Astazi o avem deja. Eu sper ca aceste discutii vor ajunge la un dialog adevarat. Poate ca eu nu o sa mai traiesc atunci - desi nu s batran de loc -, dar sper ca o sa se intampla candva. Caci in primul rand ar fi nevoie de dialog. Dar fara minciuni, fara zambete false, fara probleme ascunse.

#1826: Optimist - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: @Judex

Domnule Optimist,

Eu vorbesc foarte serios şi mi se pare că nu sunt înţeles în ceea ce am spus. V-am prezentat ultimele recensăminte începînd de la 1850 pînă în 2002, unde se vede clar că ponderea populaţiei maghiare în Transilvania în comparaţie cu populaţia totală nu a scăzut. Dacă doriţi, vă trimit la sursele noastre, unde cele de dinainte de 1918 sunt bazate pe surse maghiare şi veţi vedea acolo că ponderea populaţiei maghiare nu a scăzut ci s-a menţinut la cote aproximativ constante. Ba din contra, în cifre absolute a avut o tendinţă de creştere, scăzînd însă după 1989, aşa cum a scăzut şi populaţia românească, din aceleaşi cauze economice.

Intr-adevăr, nu dispun de cifre demografice de dinainte de 1850, perioadă în care pretindeţi că grofii şi baronii maghiari ar fi adus populaţie din alte zone pentru activităţi necesare acestora. Este foarte posibil să fi fost aşa. Este o caracteristică a timpului. Boierii noştri aduceau ţigani de prin sud, de prin Bulgaria, Grecia, Imperiul Otoman, de acolo unde era un excedent de forţă de muncă, iar grofii dvs. procedau probabil la fel. Asta era porunca vremii respective. Aşa e şi astăzi. Mă îndoiesc însă că acolo era excedent de forţă de muncă din moment ce aduceau în ţară ţigani. Altele erau cauzele, probabil aceleaşi pentru care părăseau Ardealul venind în Valahia sau Moldova sate întregi pe care noi îi numeam "ungureni".

Iată, structura etnică a populaţiei Franţei sau Germaniei se va modifica drastic în următoarele decenii. Nu mai vorbesc de peste secole, unde catedralele şi bisericile din aceste ţări vor deveni o amintire istorică. Vor apărea geamiile. Poate aşa se va întîmpla şi în România, dar şi în Ungaria.

Ziceţi că în 1918 românii reprezentau 53% din populaţia Transilvaniei iar astăzi e 74%. Nu ştiu, voi verifica. Şi chiar de va fi aşa, credeţi că acea populaţie românească a fost importată de undeva? Eu nu cred. Eu cred că acea creştere s-a datorat unui spor natural ce s-a constatat pe teritoriul întregii ţări. Acea perioadă comunistă pe care o amintiţi (vă atrag atenţia că nu a existat comunism nicăieri în lume, nici măcar în URSS sau China, ci o formă specifică de socialism autoritar), a asigurat de lucru, atît românilor cît şi maghiarilor, deschizînd cîmp de activitate tuturor pentru a nu mai exista şomaj.

În acest context, migrarea forţei de muncă dintr-o zonă într-alta nu trebuie interpretată ca o migrare programată spre modificarea raportului etnic în Ardeal cum încearcă iredentismul maghiar să insufle populaţiei maghiare de aici că miticii au invadat Ardealul, că nu e corect!

Am să vă dau un exemplu pe care-l cunosc foarte bine. Galaţiul avea pe la începutul anilor '60, cînd aci aveam foarte mulţi studenţi din secuime, o populaţie de cca 110.000 de locuitori. Pe la sfîrşitul dec. IX Galaţiul avea aproape 400.000 de locuitori. Numai Combinatul Siderurgic avea vreo 30.000 de angajaţi. Dacă mai luăm în consideraţie şi familiile acestota aportul de populaţie depăşeşte cu mult 100.000 de locuitori. Credeţi că Moldova şi Muntenia cu Oltenia şi Dobrogea au adus acest aport de populaţie? Să fim serioşi! Cred că mai mult de 3/4 din aceştia au venit din zonele industrializate ale Ardealului, Crişanei şi Banatului. De la Hunedoara, Reşiţa, Bălan, Ghelar, Călan, Oţelul Roşu! Şi români, şi maghiari, au venit deopotrivă. Cine a ştiut meserie, a venit, nimeni nu i-a oprit.

Cum să nu fiu de acord că minciuna şi făţărnicia nu trebuie să aibă loc între noi? Cînd am greşit, ne-am recunoscut vina, atît cît a fost. Nici mai mult, nici mai puţin! Nu trebuie să ne punem cenuşă în cap aiurea, numai ca să dea bine faţă de interlocutorul nostru. Îmi spunea odată cineva de prin Sălaj- Satu Mare că el după plecarea maghiarilor din N-E - Transilvaniei a omorît cu mîna lui 6 maghiari şi că jandarmul, care a fost anunţat chiar de către el de "bravura" pe care a făcut-o, i-a spus ca să scape numaidecît de ei, să-i facă dispăruţi, că îl bagă şi pe el la bucluc (încurcătură, necaz). Cel ce mi-a povestit era un ardelean din acela zdravăn, de vreo 2 m înălţime care împreună cu alţii se încăierase într-o cîrciumă cu nişte maghiari pe care i-au răpus. L-am certat şi i-am spus că nu a făcut bine şi că nu trebuie semănată ură între noi. Avea el motivele lui care l-au determinat să facă asta. Oricum ar fi, noi cei cu capul pe umeri, trebuie să împiedicăm răspîndirea urii.

Vorbiţi de colonizări. Au existat şi din acestea dar nu de peste munţi cum s-ar putea crede ci chiar din Adeal, din zonele sărace ale Munţilor Apuseni. Erau vreo două sate undeva între Oradea şi Carei. La venirea ungurilor în Ardeal pe toţi i-au suprimat. Puţini au scăpat cu fuga. Nu exista iertare. De altfel cei ce sosise în Ardeal în sept. 1940 se conduceau după canoane bine stabilite. Broşura "Nincs Kegyelem" declara cu emfază că "naţia maghiară reprezintă cea mai splendidă realizare a rasei dominante mongole care nu cunoaşte decît victoria. În noi, zicea acel îndemn, fierbe sîngele lui Attila, a lui Arpad şi a lui Gingishan". Leventul Torday scria prietenei sale Piroska:"Eu nu aştept să vină răzbunarea. Voi suprima pe fiecare olah ce-mi iese în cale! Pe fiecare îl voi suprima! Nu va fi îndurare. Voi aprinde satele noaptea, voi trage în sabie toată populaţia, voi otrăvi toate fîntînile şi voi ucide şi copiii în leagăn. Nu va fi iertare nici pentru mama care va naşte un prunc, voi suprima pe fiecare valah şi atunci nu va mai fi în Ardeal decît o singură naţionalitate, cea maghiară, naţiunea, sîngele meu! Voi face inofensivi pe viitorii Horia şi Cloşca!" Toate acestea erau protejate de Magyar Kiralyi Rendorseg

De ce vorbiţi că vi s-au închis şcolile? Eu ştiu că au fost izgoniţi toţi elevii ardeleni din acele şcoli care au fost cîndva clădite sub imperiul bicefal pentru elevii maghiari. Au fost izgoniţi fără milă: Cine nu vorbeşte ungureşte, afară! - era cuvîntul de ordine. Plîngeau copiii că vor fi nevoiţi să meargă la o şcoală din celălalt capăt al oraşului. Şi nu e uşor!

Vorbiţi de martie negru 1990. Şi eu zic la fel. Şi vreţi să dispară minciuna. Şi eu doresc la fel. Eu nu am fost atunci la Tg. Mureş. Dar mi s-a spus că pe străzi erau de două ori mai mulţi maghiari decît români şi că forţele ce se confruntau erau cu mult disproporţionate. Reporterii străini care au fost aduşi la Tg. Mureş au fost cazaţi în camere de hotel cu faţa spre piaţa unde aveau loc manifestaţiile maghiarilor care purtau pancarde pe care erau înscrise diverse lozinci de retrocedare a clădirii UMF, exclusiv pentru maghiari .

Cine i-au chemat pe acei reporteri străini şi i-au cazat la acel loc? De unde ştiau acei reporteri că acel nenorocit căzut fără cunoştinţă la pămînt (Mihăilă Cofariu), care era "călcat în picioare cu sălbăticie de demonstranţi era un demonstrant maghiar cu pulover verde - culoare distinctă a drapelului ungar - şi lovit cu sălbăticie de români"? De ce maghiarii au lăsat să planeze minciuna asupra românilor? Sunt întrebări care mă fac să cred că nu se doreşte dezvăluirea adevărului, ci numai se mimează.

Ziceţi că studenţi maghiari care învaţă pe banii statului (în maghiară sau română), sunt numai 4? Dacă acesta e adevărul, atunci este într-adevăr o nedreptate. Dar nedreptate ar fi şi dacă un procent de 6.5 % studenţii maghiari ar învăţa în maghiară şi un alt procent de 1 - 2 - 3 % studenţi maghiari ar învăţa în facultăţi din Cluj. Timişoara, Bucureşti, Iaşi, ş.a. unde limba de predare este cea oficială, tot pe banii statului. Nu credeţi d-le Optimist? E greu de înţeles acest raţionament? După cum cunosc eu, procentul de tineri maghiari care învaţă pe banii statului, fie în l. maghiară, fie în l. română, e cu mult peste 7%. Şi atunci, unde e nedreptatea?

Să înţeleg din spusele dvs. că în România nu sunt ziarişti de etnie maghiară care să vă susţină interesele? Asta, referindu-mă la interviul sau conferinţa de presă a lui Copotoiu. Mă îndoiesc....

De ce credeţi dvs. că numai popa dintr-o localitate poate avea grijă de desinele noastre interne? Noi de ce plătim serviciile noastre secrete de supraveghere a intereselor noastre naţionale?, aşa cum o fac toate ţările, inclusiv Ungaria.

Sunt întru totul de acord ca problemele să fie rezolvate prin dialog şi bună înţelegere, de aceea cred că îmi veţi răspunde la întrebările pe care vi le-am pus.Asta, pentru ca să vă înţeleg mai bine.

No, Viszlat!