Salvati OLTCHIM si ARPECHIM!

Contactați autorul petiției

Topicul de discuție a fost creat automat pentru petiția Salvati OLTCHIM si ARPECHIM!


Musafir

#49326

2017-02-13 18:23

Pretul de pornire
Cele 6 licitatii publice organizate vor avea preturile de pornire dupa cum urmeaza:
Data licitatiei Runda Pret de pornire la licitatie (procent din valoarea de
piata evaluata – conform Anexa nr. 3)
saptamana 1 runda 1 100%
runda 2 100%
saptamana 2 runda 3 90%
runda 4 90%
saptamana 3 runda 5 80%
runda 6 80%
saptamana 4 runda 7 70%
runda 8 70%
saptamana 5 runda 9 60%
runda 10 60%
saptamana 6 runda 11 50%
runda 12 50%
Activele nu vor putea fi adjudecate la un pret inferior pretului de pornire aferent
fiecareia dintre cele 6 sedinte de licitatie organizate.


Musafir

#49327

2017-02-13 18:26

Documentele tranzactiei/tranzactiilor de vanzare-cumparare trebuie sa prevada, in mod
obligatoriu, urmatoarele:
– Toate obligatiile vanzatorului, inclusiv obligatiile de mediu, raman in
sarcina vanzatorului (respectiv, Oltchim S.A.);
– Nu va exista obligatia de preluare a niciunui contract, dar, daca este in
interesul cumparatorului/cumparatorilor, Compania va asigura, in mod
rezonabil, suportul necesar in vederea incheierii de noi contracte in acest
sens;
– Nu va exista nicio obligatie contractuala de a se prelua angajatii Oltchim
impreuna cu activele;
– Transferul terenurilor nu este prevazut pentru pachetele de active nr. 1,
2, 3, 5, 7 si 9, ci doar pentru pachetele de active nr. 4, 6 si 8;
– Cumparatorul pachetului de active nr. 4 va trebui sa ofere
cumparatorului/cumparatorilor pachetelor de active nr. 1, 2, 3, 7 si 9
drepturi de acces si drepturi de folosinta asupra terenului, in timp ce
cumparatorului pachetului de active nr. 6 trebuie sa-i ofere drepturi de
acces;
– Pachetul de active nr. 4 consta in active care, in mod curent, furnizeaza
servicii si utilitati pentru toate celelalte pachete de active de pe platforma
industriala Rm. Valcea. In acest scop, este necesar sa existe licentele si
autorizarile aferente, precum si sa se faca anumite investitii in
echipamente. In plus, se vor incheia contracte de prestari servicii intre
cumparatorul pachetului de active nr. 4 si cumparatorii celorlalte pachete
de active.
– Pretul (pentru orice activ, pachet de active sau combinatii intre acestea)
trebuie sa fie exclusiv cash si trebuie sa fie platit in intregime pana la
finalizarea tranzactiei, fara a exista vreo optiune de beneficii/compensatii
ulterioare, plati de succes sau orice alte forme de plati amanate.


Musafir

#49328

2017-02-13 18:27

• Transferul terenurilor:
– Terenul aferent instalatilor nu este inclus in pachetele de active nr. 1, 2,
3, 5, 7 si 9; terenul aferent acestor instalatii este inclus in pachetul 4;
– Terenul aferent pachetelor de active nr. 4, 6 si 8 este inclus in respectivele
pachete;
• Pretul pentru active trebuie sa fie platit cel mai tarziu pana la data incheierii
tranzactiei de vanzare/cumparare.

musafir

#49329 ce se va intampla la OLTCHIM ???

2017-02-13 18:51

Va faceti iluzii, nu vor fi disponibilizari colective, deci nu se va pleca cu salarii compensatorii. Cine va dori va pleca cu demisie, in speranta ca va fi reangajat de cei care cumpara. Cine nu, va ramane agatat de ceea ce va ramane din OLTCHIM. Ce va ramane din OLTCHIM ? O entitate aproape fara active si cu toate datoriile pe cap. Care este viitorul acestei entitati ? Evident falimentul. Ia ghiciti ce zice legea in acest caz ? CCM devine nul si salarii compensatorii nema. In ambele situatii luati-va adio de la salariile compensatorii.

Stau si ma intreb ce avantaj aduc pentru un salariat OLTCHIM aceste modificari la planul de reorganizare. Cred ca nici unul, atata timp cat se vorbeste numai de active, nu si de protectie sociala. Practic suntem fortati sa acceptam ca noi nu contam ci numai fiarele. Si atunci de ce sa fii de acord cu asa ceva ? Personal nu as vrea sa fiu partas la ingroparea definitiva a acestui bastion al chimiei romanesti. Decizia este pana la urma una de constiinta ... eu asa vad lucrurile, dar si partea materiala conteaza. Nu poti cere oamenilor sa si-o faca cu mana lor fara sa le dai ceva in schimb.

Ati vazut cat valoram ? 5000 EURO pe cap de vita furajata. Acesta este bonus-ul pe care-l primeste un investitor care este dispus sa angajeze un salariat OLTCHIM, in conditiile lui, pe o perioada de 2 ani.

Corect ar fi fost sa se puna in circulatie doua liste: una cu "DA, sunt de acord" si una cu "NU, nu sunt de acord". Cred ca banuiti unde bat ...

 

Bbbb

#49332 Nasol

2017-02-14 08:47

Alo sindicatele ce faceți ,ne-ați trădat?Cum adică fără compensatorii?Dați cei 5000 de euro celor care vor sa plece .Este diversiune de arunca la prostime o idee și dacă o înghițim rămâne așa dacă nu de schimba treaba,asta numai daca intram peste ei și le dam un șut în fund.


Musafir

#49333 PLANUL DE REORGANIZARE A OLTCHIM ARUNCĂ ÎN AER SALARIAŢII!

2017-02-14 09:38

http://www.viatavalcii.ro/stiri/dus-intors/item/50672-planul

PLANUL DE REORGANIZARE A OLTCHIM ARUNCĂ ÎN AER SALARIAŢII!

Scris de  Gabriela Bercea
Luni, 13 Februarie 2017 21:48

Consorţiul de administratori judiciari, compus din Rominsolv SPRL şi BDO Business Restructuring SPRL, a propus modificarea Planului de reorganizare a SC Oltchim, societate aflată în insolvenţă. Modificarea planului de organizare este publicată pe site-ul BDO, dar într-o formă criptată. În cuprinsul documentului se precizează că „În temeiul prevederilor art. 101 alin. (5), coroborate cele ale art. 94, alin. (1) din Legea nr. 85/2006 privind procedura insolvenţei, “Modificarea planului de reorganizare se poate face oricând pe parcursul procedurii, cu respectarea condiţiilor de vot şi de confirmare, prevăzute de prezenta lege”.

Frica de Comisia Europeană

În preambulul documentului de modificare a planului de reorganizare a activităţii Oltchim se conturează motivele pentru care administratorii judiciari au propus această modificare: „În luna aprilie 2016, Comisia Europeana a demarat o procedură de investigare formală, reglementată de art. 108 alin. (3) din Tratatul privind funcţionarea Uniunii Europene, împotriva anumitor măsuri adoptate de creditorii bugetari ai Oltchim (în special, anularea obligaţiilor, alocarea de noi datorii şi continuarea furnizării de servicii). La sfârşitul acestei proceduri de investigare, care s-ar putea extinde pe încă o perioadă de 6-12 luni sau mai mult, Comisia poate adopta o decizie de recuperare, în sensul obligării Oltchim la plata ajutorului de stat acordat, pretins a fi nelegal. Într-o atare ipoteză, beneficiarul ajutorului de stat are obligaţia de a-l returna. În mod obişnuit, este vorba despre compania care a obţinut fonduri din partea statului, exemplu Oltchim. În orice caz, în ipoteza în care se va emite o decizie de recuperare, aceasta va privi beneficiarul ajutorului de stat. Beneficiarul poate fi considerat Oltchim, iar dacă acesta procedează la valorificarea tuturor sau doar a unei părţi dintre activele sale, Comisia Europeană poate extinde decizia de recuperare şi asupra cumpărătorului activelor, dacă există o continuitate, din punct de vedere economic, între acesta şi societate. În această situaţie, în primul rând, în şedinţa Comitetului creditorilor Oltchim din 22.12.2016, a fost desemnat consultantul juridic White & Case pentru reprezentarea Oltchim în procedura investigaţiei ajutorului de stat. Pe de altă parte, faţă de riscul existent în ceea ce priveşte emiterea de către Comisia Europeană a unei decizii prin care să se constate că în cauză este vorba despre ajutor de stat, este necesară stabilirea unei proceduri de vânzare care să creeze premisele discontinuităţii economice, cu scopul eliminării riscului extinderii recuperării sumelor cu titlu de ajutor de stat de la potenţialii cumpărători şi, astfel, eliminarea unui impediment considerabil în procedura de valorificare a activelor Oltchim S.A. Pentru evaluarea continuităţii economice, Comisia Europeană aplică următoarele criterii care, în opinia acesteia, nu trebuie întrunite cumulativ în vederea stabilirii existenţei acestei continuităţi: Domeniul transferului (active şi pasive, continuitatea forţei de munca, pachetele de active etc.); Preţul de vânzare; Identitatea acţionarilor sau a deţinătorilor firmei dobânditoare şi a firmei iniţiale; Momentul la care transferul a avut loc (după demararea investigaţiei preliminare, iniţierea procedurii investigaţiei formale sau a deciziei finale); Raţionamentul economic al tranzacţiei. În vederea asigurării ofertanţilor cu privire la conformitatea tuturor aspectelor legale ce ar putea fi puse în discuţie de către aceştia, am obţinut de la Comisie o scrisoare de confort, cu privire la structura vânzării avute în vedere şi, de asemenea, încheierea contractelor cu amendamentul că decizia Comisei va fi în sensul neextinderii eventualei obligaţii de recuperare dacă se respectă principiul discontinuităţii economice în procesul de vânzare”.

Necesitatea modificării planului

Acelaşi document arată de ce este necesară modificarea Planului de reorganizare: „Modificarea Planului de reorganizare a S,C. OLTCHIM S.A, respectiv actualizarea acestuia în raport cu constrângerile rezultate în urma începerii procedurii de investigare declanşate de Comisia Europeană se impun din următoarele considerente: - Procedura de vânzare inclusă în planul iniţial conţine elemente compatibile cu existenţa continuităţii economice, fapt care va determina extinderea recuperării ajutorului de stat de la potenţialii cumpărători; - În ipoteza sus-menţionată, este foarte probabil ca potenţialii investitori să se retragă (considerând tranzacţia de achiziţie ca fiind mult prea riscantă), împrejurare care ar determina imposibilitatea implementării planului de reorganizare aprobat, cu riscul evident al deschiderii procedurii falimentului împotriva OLTCHIM SA. Într-un atare scenariu, toţi creditorii societăţii, prevăzuţi a fi plătiţi prin planul actual - votat şi confirmat - se vor afla în situaţia de a nu mai putea încasa nici măcar sumele stabilite a le fi distribuite prin plan: - Prin urmare, pentru eliminarea tuturor riscurilor sus-menţionate, atât procesul de vânzare, cât şi rezultatul acestuia trebuie să se facă cu observarea principiului „discontinuităţii economice”.

Modificarea efectivă

Trecând efectiv la modificare, în document se arată că ea se referă la schimbarea metodei de vânzare a patrimoniului Oltchim, în vederea respectării principiului „discontinuităţii economice”. Astfel, oriunde în cuprinsul planului de reorganizare se face referire la vânzarea Oltchim SPV, conform prezentei modificări se va înţelege vânzarea pachetelor de active şi se va interpreta ca atare, aşa cum este în continuarea documentului. Astfel, documentul conţine „Principiile noii modalităţi de vânzare a activelor Oltchim SA”, care prevede că: Activele Oltchim S.A. vor fi oferite spre vânzare grupate în pachete; Procesul de vânzare se va desfăşura într-o manieră transparentă şi nediscriminatorie; Nu va exista nici o obligaţie de transferare a contractelor (inclusiv contractele de muncă) sau a salariaţilor Oltchim S.A. către compărător(i); Datoriile societăţii debitoare rămân în sarcina acesteia; Preţul pentru active trebuie să fie plătit cel mai târziu până la data încheierii tranzacţiei de vânzare/cumpărare, dar nu mai târziu de data expirării prezentului plan. De asemenea, documentul BDO conţine şi „Metodologia de vânzare a activelor proprietatea societăţii debitoare”. Astfel, Activele „Esenţiale” proprietatea Oltchim S.A. vor fi oferite la vânzare grupate în noua pachete, astfel: 1. Uzinele Clor-Alkali Rm. Vâlcea; 2. Uzina Oxo-alcooli Rm. Vâlcea; 3. Uzinele Propilen-oxid şi Polioli Rm. Vâlcea; 4. Servicii Site Rm. Vâlcea; 5. Vagoane Cale Ferată Rm. Vâlcea; 6. Procesare PVC; 7. Uzina petrochimică VCM/PVC Rm. Vâlcea; 8. Uzina Petrochimică Bradu-Piteşti; 9. Uzina Anhidrida Ftalica Rm. Vâlcea. Documentul mai prevede că repartizarea creditorilor pe pachete de active este prezentată în Anexele nr. 1, 2 şi 3 ale prezentei Modificări a Planului de reorganizare şi că fiecare ofertant poate să facă oferte separate pentru fiecare din cele 9 pachete de mai sus. De asemenea, referitor la pachetele non-operaţionale (respectiv pachetele 5,7,8 şi 9), participanţii pot oferta inclusiv pentru active individuale, incluse în acestea. Documentul prevede clar că nu există obligaţia preluării salariaţilor împreună cu activele, iar datoriile societăţii debitoare (inclusiv datoriile potenţiale de mediu) rămân în sarcina acesteia.


Musafir

#49334 Administratorul judiciar al Oltchim pregăteşte o nouă mârlănie!!!

2017-02-14 10:00

http://infopuls.ro/2017/02/14/administratorul-judiciar

Administratorul judiciar al Oltchim pregăteşte o nouă mârlănie

14 februarie 2017
Dana Nedescu

  • Angajaţii vor fi daţi afară şi reangajaţi pe un salariu fix pe o perioadă de 2 ani

Modificarea planului de reorganizare a activităţii SC Oltchim SA, societate aflată în insolvenţă, propus de consorţiul de administratori judiciari format din BDO Business Restructuring SPRL şi Rominsolv SPRL arată dezastruos pentru salariaţii societăţii.

Cuprinsul noului plan de reorganizare are cinci puncte prin care se explică temeiul legal al modificărilor, modificări prin care consorţiul de administratori judiciari transformă angajaţii în scalvi pe plantaţia noului proprietar. Și asta nu e tot. Noul proprietar va prelua combinatul la cheie cu un bonus pentru reangajarea personalului disponibilizat… cam 5.000 de euro pentru fiecare salariat reangajat. Banii vor fi daţi din salariile compensatorii neacordate persoanelor reangajate. Astfel, viitorul patron îl va prelua aproape gratis.

Gheorghe Pipera şi gaşca sa din bordul combinatului Oltchim pregătesc o nouă mârlănie aprobată, evident, de actualul guvern Grindeanu. Angajaţii de la Oltchim au ajuns formă mascată de facilitare a unei privatizări aranjate.

Noul proprietar va prelua combinatul pe nimic, statul s-a angajat să-l plătească cu câte 5.000 de euro pentru fiecare angajat disponibilizat şi… reangajat. Cea de-a doua ţeapă trasă angajaţilor o reprezintă încercarea de a-i lăsa fără salariile compensatorii. Aparent, cei care îşi vor exprima dorinţa de a lucra sub noul patronaj vor fi tăiaţi de pe lista salariilor compensatorii chiar dacă reangajarea lor se va face printr-un nou contract de muncă, după disponibilizarea de la vechiul loc de muncă. Renunţarea la salariul compensatoriu nu le asigură angajarea în noua structură a combinatului… deoarece noul patron îşi va alege singur angajaţii.

Interesant este faptul că administratorul judiciar încearcă să scutească o parte din banii destinaţi salariilor compensatorii pentru a-i oferi bonus patronatului. Practic, deşi nimeni nu o spune cu subiect si predicat, motivaţia financiară acordată viitorului  proprietar al combinatului va fi suportată din salariile compensatorii neacordate persoanelor ce urmează să se reangajeze. O găselniţă strict avocăţească.

 

Pentru a nu fi acuzaţi că am scos din context… cităm din raport:

„Deşi reangajarea salariaţilor Oltchim nu reprezintă o condiţionare a investitorilor în vederea cumpărării pachetelor de active, există probabilitatea ca unii dintre aceştia să dorească să preia salariaţii. Conform contractului colectiv de muncă, disponibilizarea salariaţilor se face cu acordarea unor plăţi compensatorii, acestea având regim de creanţe curente în cadrul procedurii de reorganizare (şi respectiv, urmând a fi deduse din Suma netă). Din perspectiva creditorilor, plăţile compensatorii au un efect similar cu al unui preţ de vânzare echivalent mai mic. Astfel, se intenţionează negocierea cu potenţialii angajatori care sunt doriţi de către ofertanţi, în vederea eliminării impactului negativ al plăţilor compensatorii asupra tranzacţiei. Salariaţilor care vor termina unilateral contractul individual de muncă încheiat cu Oltchim, în vederea reangajării de cumpărător, nu li se vor achita salariile compensatorii.

Prin urmare, o procedură de preluare a salariaţilor se poate împlementa cu respectarea următoarelor obiective:

  1. Oltchim SA va constitui o listă cu salariaţii care doresc să fie preluaţi de către ofertanţi, aceşti salariaţi angajându-se să înceteze unilateral contractul colectiv de muncă încheiat cu Oltchim SA, în contextul în care vor fi aleşi pentru a fi preluaţi de ofertanţi;
  2. Ofertanţii nu sunt obligaţi a prelua vreun salariat, preluarea fiind o opţiune pusă la dispoziţia ofertanţilor;
  3. În etapa ofertei finale, ofertanţii trebuie să prezinte un angajament final de preluare a salariaţilor Oltchim SA, din lista constituită conform punctului „a” de mai sus, pentru o perioadă de 24 de luni;
  4. Se va putea prelua, de către un cumpărător, maxim 50% din numărul total de angajaţi al Oltchim SA;
  5. În evaluarea ofertelor care vor conține un angajament ferm de preluare a unor salariaţi din lista constituită conform punctului „a” de mai sus, cu respectarea condiţiei „d” de mai sus, se va folosi următoarea formulă de calcul: „preţ ferm- oferit + număr – salariaţi – preluaţi x 5.000 de euro”. Practic, pentru fiecare salariat care va fi preluat se va calcula un bonus de 5.000 de euro, care se va adăuga la preţul ferm inclus în ofertă.”

Cam aşa arată noul plan de restructurare a combinatului Oltchim. Noul proprietar poate lua doar 50% dintre angajaţi, care i vor aduce câte 5.000 de euro de căciulă din banii statului.


Musafir

#49335

2017-02-14 10:16

am o nelamurire s_a semnat sau nu ccm?ce modificari sunt in noul ccm daca acesta s-a semnat ?de ce liderii de sindicat nu fac public  noul ccm daca este semnat?  domnul Dumitru ce mai face ?noua cand ne spune despre ccm ?    

Nil

#49336 Re:

2017-02-14 10:33

#49335: -  

 În cazul preluării combinatului de către un investitor noul CCM devine nul.Asa că rămânem la ce negociază statul  asta de căcat cu noul proprietar,cum de v a semna așa rămâne.Pe banii lui investitorul fara o clauza pusa de stat la vânzare poate face ce vrea.


Musafir

#49337 Re: Re:

2017-02-14 13:01

#49336: Nil - Re:  

 te  doare de oameni mai nil?  te doare n gura de pooola mea cu tati cra cra?

Nil

#49338 Re: Re: Re:

2017-02-14 15:04

#49337: - Re: Re:  

 Da mă doare, tu probabil ești din gașca care vor să ne-o traga.


Musafir

#49339 Re: Re: Re: Re:

2017-02-14 16:24

#49338: Nil - Re: Re: Re:  

 nu ma,eu sunt om si sunt tot om chiar daca am plecat di n oltchimul asta de rahat,tu esti un kakat dupa perdea si o sooogi la unul FOTA.

??????

#49340 Re: Re: Re: Re: Re:

2017-02-14 16:49

#49339: - Re: Re: Re: Re:  

Te bagi in seama singur.Aici este vorba de angajați ,vezi că mă confunzi.


Musafir

#49341

2017-02-14 17:25

Adio CM ,contract  a fost ala a lu Dixi(facut de ALA) ca drept dovada ca si-au batut capu o gramada sa-l rupa,al doilea val a avut parte de un CM mai prost(au avut grija uni sa-l dilueze) si cu al doilea val au scapat de incomozi si cei care mai maraiau,acum multumitiva cu p...  in mana, la privat nu exista CM asta sa si dorit,privatizare si pe urma disponibilizare si cei votati s-au spalat pe maini, realizati adata ca din 2012 ati mers din ninciuna in minciuna, iar situatia in care a ajuns Oltchimul aproape sa sara rahatul trebuie privatizat cat mai repede si oricum nu conteaza costurile umane asa ca va meritati soarta. 


Musafir

#49342 Re: Re: Re: Re: Re: Re:

2017-02-14 18:49

#49340: ?????? - Re: Re: Re: Re: Re:  

 care angajati mai kakatule,voi vitelor de oltchim?.......sa l pupati pe FOTA IN POOOLA FRAIERILOR SI LASILOR,VA MERITATI SOARTA.


Musafir

#49344 Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA????

2017-02-14 19:05

#49343: - Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA???? 

 IAR EU TE INTREB DACA STI SA MI O SOOGI CU MATA CA SA VEZI DACA E PONTA?...PONTA CARE NE A DISTRUS CU LABAGII PNL isti?


Musafir

#49345 Re: Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA????

2017-02-14 19:06

#49344: - Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA???? 

 am uitat, sa ma pupi in poooooolaaaaaa,kaKATULEEEE.


Musafir

#49346 GURA MATI SI A TA?Re: Re: Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA????

2017-02-14 19:33

#49345: - Re: Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA???? 

 ZI MAI KAKATULE GAOZAR DUPA PERDEA,SA MI BAG POOLA N MUMETA SI A LUI TACTO ?

 


Musafir

#49347 Re: GURA MATI SI A TA?Re: Re: Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA????

2017-02-14 19:35

#49346: - GURA MATI SI A TA?Re: Re: Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA???? 

 O SA RAMAI UN KAKAT,O SA MORI CA UN KAKAT,APOI MI O SUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUGI CU MATA SI NEAMUL MATI DE RETARDAT,ASTA E MAI MOOOOOIE TRISTA SI BLINDA,ASTA E.


Musafir

#49348 Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA????

2017-02-14 19:38

#49343: - Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA???? 

 APROPOOOOOOOOO,INTREABA  PE MATA UNDE E OLTCHIMUL,FOTA STA LA 3 KM. DE oltchim,,,,,,,,,,,,,IGUS ALUP CU MATA GAOZARULE?.......HAHAHA

 


Musafir

#49349 Re: Re: GURA MATI SI A TA?Re: Re: Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA????

2017-02-14 19:43

#49347: - Re: GURA MATI SI A TA?Re: Re: Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA???? 

 AI FOST UN SOBOLAN JEGOS SI RETARDAT CU TOTI CERNEVISTIIIII,AM UITAT DE TAMBALAGIUL DE TACTO CU TALPASANU,ASA VETI RAMINE,NISTE SOBOLANI JEGOSI SI RAIOSI POOLI MELE,O SA MURITI TRADATORILOR MAI REPEDE DECIT MINE[PICASSO]

HAHAHA,TI A MINCAT ZLOTII PENALUL DE GUTAU

#49350 Re: Re: Re: GURA MATI SI A TA?Re: Re: Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA????

2017-02-14 19:58

#49349: - Re: Re: GURA MATI SI A TA?Re: Re: Re: Re: SA INTREBAM, STI UNDE ESTE OLTCHIM PE HARTA???? 

 MAI GAOZAR SI SOBOLAN IMPUTIT NUMIT GHIOCA,EU STIU UNDE E oltchimul STIU UNDE E SI FLUVIUL NIL[IN AFRICA]TU UNDE ESTI ACUM MAI GUNOIERULE?